Лена, а они якобы есть, только на французском, и возможная эффективность по моему 60%, точно не помню, давно переводила, но со всяческими оговорками.. А смысла особого нет в исследованиях - если бы возможно было привиться от простейших, то тогда бы и людей давно от малярии прививали, а уже десятки лет существует это заболевание, но вакцину до сих пор не придумали (грубое сравнение, но для нас, не химиков, понятное) - и о какой тогда эффективности мы вообще говорим, обсуждая вакцину для собак? - это либо эксперимент с помощью наших животных, либо обычная пустышка.Elena писал(а): Это точно![]()
Печально, что приходится ориентироваться только на отзывы - кто то говорит, вакцина работает, а регулярные уколы убивают печень и вызывают аллергию, кто то наоборот приписывает вакцине смерть печени. Хоть бы какие то клинические исследования провели - эффективность вакцины такая то, надежность\вред уколов такие то
Клещи, способы обработки
Re: Клещи, способы обработки
Re: Клещи, способы обработки
Это хорошо, значит никто не умрет.. но для кошек перметрин действительно опасен.Starfish писал(а): Траву не едят - она у нас газонная, регулярно скашивается; видимо, жесткая для них, или не того сорта
Re: Клещи, способы обработки
Поищу, интересноLuckys писал(а):
Лена, а они якобы есть, только на французском, и возможная эффективность по моему 60%, точно не помню, давно переводила, но со всяческими оговорками..
![Согласен :yes:](./images/smilies/yes.gif)
Re: Клещи, способы обработки
На французских форумах то же, что и у нас - большинство против вакцинации, есть привитое меньшинство, некоторые из них довольны, а у некоторых собаки болели все равно. Эффективность вакцины якобы раньше была 60%, а теперь 90% ![Не знаю.. :dnkn:](./images/smilies/dntknw.gif)
![Не знаю.. :dnkn:](./images/smilies/dntknw.gif)
- vinta
- ..коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
- Сообщения: 2620
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 23:42
- Откуда: Домодедово
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте проверенного врача
Хочу написать итог.
Оказывается у собаки был пироплазмоз.
Собака прививается уже не первый год противоклещевой вакциной(Пиродог помоему).
Клеща владельцы не видели.
Собака гуляла только в Москве.
Температура скакала неделю.
За это время 2 раза сдавали анализ на пирик, но он ничего не показал.
УЗИ показало, что все ок, только немного увеличина селезенка.Собственно поэтому диагноз и поставили.
Это я к тому, что получилось из-за прививки смазанная картина, при которой чуть не потеряли собаку![Не знаю.. :dnkn:](./images/smilies/dntknw.gif)
Оказывается у собаки был пироплазмоз.
Собака прививается уже не первый год противоклещевой вакциной(Пиродог помоему).
Клеща владельцы не видели.
Собака гуляла только в Москве.
Температура скакала неделю.
За это время 2 раза сдавали анализ на пирик, но он ничего не показал.
УЗИ показало, что все ок, только немного увеличина селезенка.Собственно поэтому диагноз и поставили.
Это я к тому, что получилось из-за прививки смазанная картина, при которой чуть не потеряли собаку
![Не знаю.. :dnkn:](./images/smilies/dntknw.gif)
хочется быть слабой и беззащитной, но кони все скачут и избы все горят....
Re: Посоветуйте проверенного врача
А что, ей было так плохо уже, что дело шло к потере?vinta писал(а): при которой чуть не потеряли собаку
![Сорри :sorry:](./images/smilies/sorry.gif)
- vinta
- ..коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
- Сообщения: 2620
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 23:42
- Откуда: Домодедово
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте проверенного врача
По описаниям владельца, состояние угнетенное, скачет температура, отказ от еды и т.д.Elena писал(а):А что, ей было так плохо уже, что дело шло к потере?
По словам ветеринара, жива она только из за того, что был выработан иммунитет вакциной.
Т.е. замкнутый круг.
Вакцинация привела к тому, что долгое время анализ не показывал заболевание.И за счет нее же организм боролся и соответственно сильного ухудшения не было.
С другой стороны, у меня есть пример когда собачка ходила долго с пириком, хозы обратились через неделю угнетенного состояния (если не больше) в ветеринарку.
Они со мной в одном доме жили, я уже всю историю от местных собачников узнала и через форум.
Потом эту собаку всем РРК-ным форумом с того света доставали.
хочется быть слабой и беззащитной, но кони все скачут и избы все горят....
Re: Посоветуйте проверенного врача
Ну да, без вакцины она могла сразу откинуться, а с вакциной - болела в сравнительно легкой форме. Наверное, для тех, кто живет в лесах и далеко от врача - вакцина все таки выход.vinta писал(а): По описаниям владельца, состояние угнетенное, скачет температура, отказ от еды и т.д.
По словам ветеринара, жива она только из за того, что был выработан иммунитет вакциной.
Т.е. замкнутый круг.
Вакцинация привела к тому, что долгое время анализ не показывал заболевание.И за счет нее же организм боролся и соответственно сильного ухудшения не было.
Re: Посоветуйте проверенного врача
В этих случаях можно и фортикарб колоть раз в три недели с апреля по ноябрь - дешевле выйдет, чем вакцина, и врач не нуженElena писал(а):Наверное, для тех, кто живет в лесах и далеко от врача - вакцина все таки выход.
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Re: Клещи, способы обработки
Про кошек - мало того, что после обработки участка им не поплохели ни разу, так они еще и выбрали баню нашу (досягаемую часть под крышей) в качестве места для своего родблокаLuckys писал(а):У вас тоже Цифоксом обработано? Если да, то он на перметрине и для кошек может быть смертельным, но если иногда заходят и травы много не едят, то могут быть просто побочные эффекты типа вялости, тошноты и т.д.Starfish писал(а): Ира, а почему?Мне сказали, что только для пчел может быть вред; а кошки поселковые как приходили к нам на участок, так и продолжают шастать, все живы-здоровы (ттт!)
![Крези! :crazy:](./images/smilies/crazy.gif)
- vinta
- ..коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
- Сообщения: 2620
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 23:42
- Откуда: Домодедово
- Контактная информация:
Re: Клещи, способы обработки
Кстати они так у вас на участке и живут или она их с участка утащила?Starfish писал(а): Про кошек - мало того, что после обработки участка им не поплохели ни разу, так они еще и выбрали баню нашу (досягаемую часть под крышей) в качестве места для своего родблокаТак что месяц у нас выдался веселый - четыре раза спасали от собак выпадавших на террасу котят; потом кошка их вроде куда-то перетащила.
У нас во время стройки кошка прибилась, кто то из рабочих выкинул.
Так и жила под домом.Потом к ней коты гуськом пошли, стерилизовали.
Теперь ночует в доме, а днем гуляет сама по себе.
Но при этом с завидной периодичностью к крыльцу таскает мышек и птичек, чужих котов и кошек с участка выгоняет (т.е. свой хлеб отрабатывает
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
С собаками у них заключен пакт о ненападении. Который периодически нарушается с собачьей стороны ( ну чисто шугануть, чтобы напомнить кто главнее и сильнее
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
хочется быть слабой и беззащитной, но кони все скачут и избы все горят....
Re: Клещи, способы обработки
Утащила - подозреваю, что на соседнийvinta писал(а): Кстати они так у вас на участке и живут или она их с участка утащила?
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
![Зелёный :mrgreen:](./images/smilies/kolobok_mrgreen.gif)
Re: Посоветуйте проверенного врача
Так в том-то и дело, что не откинулась бы собака, а любой врач сразу же поставил диагноз и уколол антидот - этим бы все и ограничилось, болеть бы не пришлось. А тут вообще слава Богу, что нашли причину, могла бы еще месяц-другой проходить и в итоге умереть без диагноза. И сейчас - те же препараты от бабезий + еще и курс лекарств для восстановления. В который раз убеждаюсь как эти вакцины на деле опасны. Для тех, кто живет далеко и без врачебной помощи самый лучший вариант любая разновидность имидокарба раз в 3-4 недели в период активности клещей.Elena писал(а): Ну да, без вакцины она могла сразу откинуться, а с вакциной - болела в сравнительно легкой форме. Наверное, для тех, кто живет в лесах и далеко от врача - вакцина все таки выход.
Татьяна, а к какому в итоге врачу обратились?
Re: Посоветуйте проверенного врача
Если бы все было так просто, не умирало бы столько собак от пироплазмоза. Сразу бы любой врач ставил диагноз, вкалывал бы антидот, и все бы выздоравливалиLuckys писал(а):
Так в том-то и дело, что не откинулась бы собака, а любой врач сразу же поставил диагноз и уколол антидот - этим бы все и ограничилось, болеть бы не пришлось.
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Re: Посоветуйте проверенного врача
Столько - это сколько?Elena писал(а): Если бы все было так просто, не умирало бы столько собак от пироплазмоза. Сразу бы любой врач ставил диагноз, вкалывал бы антидот, и все бы выздоравливали
Я знаю лишь два случая, с которыми сама лично сталкивалась, когда собаку не спасли, и оба эти случая только из-за халатности врача и безответственности хозяев. И у таких хозяев и с вакциной бы собака умерла, потому что если для них отказ от еды, вялость и анемия не были сигналом для обращения к врачу, то уж такое недомогание как у этой собаки, их бы тем более не взволновало, и уж точно они бы не стали искать никаких проверенных врачей. Да, пироплазмоз бесспорно опасный, но при своевременном обращении ничего в нем страшного нет, только при условии, что собака не болеет 8-10 раз подряд. Поэтому по большому счету действительно все просто - во время обратиться за помощью и через день выздороветь, чем гадать неделями отравилась собака/отказали печень, почки, селезенка/началось аутоимунное заболевание/онкология и т.д. и искать врачей, которые еще не факт, что найдут бабезий или вообще им придет в голову их проверить, когда до этого несколько мазков были чистыми.
- vinta
- ..коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
- Сообщения: 2620
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 23:42
- Откуда: Домодедово
- Контактная информация:
Re: Посоветуйте проверенного врача
Ой а я даже не спросилаLuckys писал(а): Татьяна, а к какому в итоге врачу обратились?
![Не знаю.. :dnkn:](./images/smilies/dntknw.gif)
хочется быть слабой и беззащитной, но кони все скачут и избы все горят....
Re: Посоветуйте проверенного врача
Достаточно, к сожалению. Лично знаю только одного человека, слышала о многих. Про халатность врачей и хозяев судить не могу, с виду люди вменяемые, лечились в Москве. И где гарантия, что не попадется халатный врач?? Очень хорошо, что можно выздороветь через день, я не знала, что все так простоLuckys писал(а):
Столько - это сколько?
Я знаю лишь два случая, с которыми сама лично сталкивалась, когда собаку не спасли, и оба эти случая только из-за халатности врача и безответственности хозяев. И у таких хозяев и с вакциной бы собака умерла, потому что если для них отказ от еды, вялость и анемия не были сигналом для обращения к врачу, то уж такое недомогание как у этой собаки, их бы тем более не взволновало, и уж точно они бы не стали искать никаких проверенных врачей. Да, пироплазмоз бесспорно опасный, но при своевременном обращении ничего в нем страшного нет, только при условии, что собака не болеет 8-10 раз подряд. Поэтому по большому счету действительно все просто - во время обратиться за помощью и через день выздороветь, чем гадать неделями отравилась собака/отказали печень, почки, селезенка/началось аутоимунное заболевание/онкология и т.д. и искать врачей, которые еще не факт, что найдут бабезий или вообще им придет в голову их проверить, когда до этого несколько мазков были чистыми.
![Ура! :hooray:](./images/smilies/thumbup.gif)
Re: Посоветуйте проверенного врача
Слышали о десятках-сотнях умерших? По моим личным примерам в основном собаки умирают либо от онкологии, либо из-за проблем с сердцем, что и с тем же ррк совпадает, на котором часто об этом читаешь, и лишь единичные случаи смерти из-за пироплазмоза.Elena писал(а): Достаточно, к сожалению. Лично знаю только одного человека, слышала о многих. Про халатность врачей и хозяев судить не могу, с виду люди вменяемые, лечились в Москве. И где гарантия, что не попадется халатный врач?? Очень хорошо, что можно выздороветь через день, я не знала, что все так просто
А вакцинация как-то спасет от халатности врача? Особенно если заболевание будет скрытым? По моему только усугубит.
Не можно выздороветь, а выздоравливают через день, все остальные литровые недельные вливания в собаку "для галочки" и успокоения нервов хозяев, за исключением случаев, когда собаку уже принесли на руках и она оранжевого цвета - тут опять же только себя надо винить, а не бабезий или врача. Лена, никак не пойму, чем Вам эта вакцина так мила, но по мне лучший вариант при пироплазмозе, если он случился, - это сразу узнать о нем и вовремя получить лечение, а не уповать на какие-то сомнительные вакцины, которые для людей то до сих пор не изобрели, но собакам смело колят, и не умереть без диагноза через несколько месяцев или лечить непредсказуемые последствия скрытого течения болезни (при условии, что вакцина вообще сработает).
Re: Посоветуйте проверенного врача
Ирина, нет, не слышала о сотнях умерших, десятки, думаю, наберутся. Если по вашему от П умирает мало, хорошо, по моему - более, чем достаточноLuckys писал(а):
Слышали о десятках-сотнях умерших? По моим личным примерам в основном собаки умирают либо от онкологии, либо из-за проблем с сердцем, что и с тем же ррк совпадает, на котором часто об этом читаешь, и лишь единичные случаи смерти из-за пироплазмоза.
![Грустный :(](./images/smilies/kolobok_sad.gif)
Re: Посоветуйте проверенного врача
Не знаю, почему вы решили, что эта вакцина мне очень мила, у меня ощущение уже, что я прямо таки за нее агитируюLuckys писал(а):Лена, никак не пойму, чем Вам эта вакцина так мила, но по мне лучший вариант при пироплазмозе, если он случился, - это сразу узнать о нем и вовремя получить лечение, а не уповать на какие-то сомнительные вакцины, которые для людей то до сих пор не изобрели, но собакам смело колят, и не умереть без диагноза через несколько месяцев или лечить непредсказуемые последствия скрытого течения болезни (при условии, что вакцина вообще сработает).
![Очень доволен :D](./images/smilies/kolobok_biggrin.gif)
Колоть каждый месяц имидокарб - тоже не лучший вариант, про него тоже можно найти кучу плохих отзывов из серии "летит печень". Короче, хрен редьки не слаще
![Нет :no:](./images/smilies/nonono.gif)