EIC

Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

EIC

Сообщение Elena » 03 июн 2013, 19:57

Навеяно удивительной дискуссией на украинском форуме - кто нибудь видел собаку, больную ЕИК? В прошлый раз обсуждали еще на МЛ, видела Ирина, больше никто - может, с тех пор что то изменилось и больных собак видят многие? :?:
Аватара пользователя
Lexusandbob
Фиксатор-упаковщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:45
Откуда: из резиновой

Re: EIC

Сообщение Lexusandbob » 03 июн 2013, 20:12

Elena писал(а):Навеяно удивительной дискуссией на украинском форуме - кто нибудь видел собаку, больную ЕИК? В прошлый раз обсуждали еще на МЛ, видела Ирина, больше никто - может, с тех пор что то изменилось и больных собак видят многие? :?:
Лена, я видела. И не одну....
Что говорите? Ась? Не кричите, я не глухая!©
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 03 июн 2013, 20:15

Lexusandbob писал(а): Лена, я видела. И не одну....
Подробнее :teeth:
Аватара пользователя
Lexusandbob
Фиксатор-упаковщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:45
Откуда: из резиновой

Re: EIC

Сообщение Lexusandbob » 03 июн 2013, 20:42

что интересует? Клинические признаки- так они почти такие, как показывается на ютьюбе, иногда слабее, способы лечения- так их нет, имена собак и фамилии заводчиков-уже неважно. Но, ИМХО, больные собаки есть. Просто иной раз не все обращают на это внимание, часто списывают на проблемы с сердцем и проявление болезни во многм зависит от темперамета собаки.
Что говорите? Ась? Не кричите, я не глухая!©
Аватара пользователя
Лорена
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 15:50
Откуда: Украина, г.Харьков
Контактная информация:

Re: EIC

Сообщение Лорена » 03 июн 2013, 21:47

Я не видела, но то что тесты нужны и то, что нужно учитывать при подборе паре - однозначно! :wink:
Питомник лабрадоров "KendyStyle" http://kendystyle.jimdo.com/
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 03 июн 2013, 23:10

Lexusandbob писал(а):что интересует?
Сколько собак видели, были ли они тестированы на ЕИК, были ли доказано, что эти приступы - ЕИК :)
Аватара пользователя
Lexusandbob
Фиксатор-упаковщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:45
Откуда: из резиновой

Re: EIC

Сообщение Lexusandbob » 04 июн 2013, 08:21

Elena писал(а):
Lexusandbob писал(а):что интересует?
Сколько собак видели, были ли они тестированы на ЕИК, были ли доказано, что эти приступы - ЕИК :)
больных троих. Болезнь подтверждена тестами.
Что говорите? Ась? Не кричите, я не глухая!©
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 04 июн 2013, 12:54

Lexusandbob писал(а): больных троих. Болезнь подтверждена тестами.
Света, у вас наверное очень широкий круг общения :gossip: Кто то еще видел?
Аватара пользователя
Lexusandbob
Фиксатор-упаковщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:45
Откуда: из резиновой

Re: EIC

Сообщение Lexusandbob » 05 июн 2013, 17:12

Националка, эта которая в Екатеринбурге была?


Для интересующихся, вот сайт, где можно посмотреть больных, носителей и возможных носителей EIC. Все данные основаны на данных тестированных собак Чехии и Словакии.
http://www.labrador-eic.estranky.cz/clanky/en.html
http://www.labrador-eic.estranky.cz/cla ... led_s.html
Может что-то и неверно, но некоторые заводчики и не скрывают, что их собака больна.
http://www.kolumbus.fi/loresho/Liberty.html

У нас очень плохо развита диагностика этого заболевания. Даже ветеринары не знают о таких проблемых и это в Москве, про регионы молчу. :(
Но достаточно почитать форум на Лабрадоре, чтобы в некоторых случаях закрались подозрения, что собашку надо бы протестировать.
Что говорите? Ась? Не кричите, я не глухая!©
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 05 июн 2013, 17:22

Lexusandbob писал(а):

Для интересующихся, вот сайт, где можно посмотреть больных, носителей и возможных носителей EIC. Все данные основаны на данных тестированных собак Чехии и Словакии.
http://www.labrador-eic.estranky.cz/clanky/en.html
http://www.labrador-eic.estranky.cz/cla ... led_s.html
Может что-то и неверно, но некоторые заводчики и не скрывают, что их собака больна.
http://www.kolumbus.fi/loresho/Liberty.html

У нас очень плохо развита диагностика этого заболевания. Даже ветеринары не знают о таких проблемых и это в Москве, про регионы молчу. :(
Но достаточно почитать форум на Лабрадоре, чтобы в некоторых случаях закрались подозрения, что собашку надо протестировать.
Данные о собаках Финляндии

http://www.labradori.fi/@Bin/448753/EIC_testatut.pdf

Скрывать ЕИК - по меньшей мере странно, мало того, что его серьезность не сопоставима с например, дисплазией, так и тест на него нуждается в доработке.
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 05 июн 2013, 17:25

Ирина Стриганова писал(а):Кстати Вы не правы насчет проблем с диагностикой, я 3 года назад без проблем отправляла тесты на коллапс в Зооген своему кобелю.
Света скорее всего имеет ввиду не проблемы с генетическим тестированием, а диагностику приступов - их часто путают с эпилепсией, солнечным ударом и т.д.
Аватара пользователя
Lexusandbob
Фиксатор-упаковщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:45
Откуда: из резиновой

Re: EIC

Сообщение Lexusandbob » 05 июн 2013, 17:34

Ирина Стриганова писал(а):Вероятнее всего Екатеринбург , потому как 2012 декабрь последняя дата . Кстати Вы не правы насчет проблем с диагностикой, я 3 года назад без проблем отправляла тесты на коллапс в Зооген своему кобелю.
Это при том, что вы знаете что надо отправлять, т.е. вы делаете конкретный тест.
А вот приходят обычные владельцы в ветклинику с признаками заболевания. Вы думаете врачи выслушав отправят их сдавать анализ, чтобы убедиться EIC это или не EIC? Скорее всего врачи начнут лечить в лучшем случае сердце, в худшем предложат усыпить.
Много сук, приходивших к вам на вязку, имеют этот тест? Спасибо им, если сделали тесты на дисплазию, ещё бОльшее спасибо, если есть ПРА (значит они хоть что-то знают о разведении), про миопатию и EIC-молчу.
Ну а некоторые, так даже имён родителей своей деточки не помнят, но вязаться хотят.....
Что говорите? Ась? Не кричите, я не глухая!©
Аватара пользователя
Lexusandbob
Фиксатор-упаковщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:45
Откуда: из резиновой

Re: EIC

Сообщение Lexusandbob » 05 июн 2013, 17:38

Elena писал(а): Света скорее всего имеет ввиду не проблемы с генетическим тестированием, а диагностику приступов - их часто путают с эпилепсией, солнечным ударом и т.д.
Да, именно это я и имела ввиду. Лена, спасибо, а то я как-то кривенько объяснилась... :oops:

И спасибо за финскую ссылку, а то я со сменой рабочего компа всё растеряла. :oops:
Что говорите? Ась? Не кричите, я не глухая!©
Аватара пользователя
Lexusandbob
Фиксатор-упаковщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:45
Откуда: из резиновой

Re: EIC

Сообщение Lexusandbob » 05 июн 2013, 20:25

СтервозА писал(а):Чуть не съел эксперта? Случился приступ? Еще что?
Я думаю следует скинуть эту переписку экспертам отдавшим титул собаке.
Более того заводчик данной собаки будет судить ЧКНКП. Думаю часть вопросов страждущие смогут задать лично.
Возвращаясь к теме, было бы интересно узнать, почему они не делают или не считают нужным делать тесты на EIC? Если доберусь до семинара, обязательно спрошу. :)
Что говорите? Ась? Не кричите, я не глухая!©
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 05 июн 2013, 20:45

Lexusandbob писал(а):
Возвращаясь к теме, было бы интересно узнать, почему они не делают или не считают нужным делать тесты на EIC? Если доберусь до семинара, обязательно спрошу. :)
Потому что:

I have never ever seen a dog collapse and I haven´t heard of anyone who have
among my friends. Some years ago I asked a big breeder in Finland if she
know of any dog with this EIC becasue they have been testing for many years
and they have a lot of carriers but she answered me that ma ybe she knew
about one but it wasn´t 100% that it was EIC. My personal opinion is that
this is not a problem in our breed so why do the testing??

И подобных мнений много.
Аватара пользователя
Lexusandbob
Фиксатор-упаковщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:45
Откуда: из резиновой

Re: EIC

Сообщение Lexusandbob » 05 июн 2013, 21:12

Elena писал(а):

Потому что:

......
И подобных мнений много.
Значит слепых собак они видели, раз сдают тесты на глаза?
Что говорите? Ась? Не кричите, я не глухая!©
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 05 июн 2013, 21:18

Lexusandbob писал(а):
Значит слепых собак они видели, раз сдают тесты на глаза?
Это совершенно несравнимые вещи :no: И тест на ПРА гораздо более достоверен :)
Аватара пользователя
Lexusandbob
Фиксатор-упаковщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:45
Откуда: из резиновой

Re: EIC

Сообщение Lexusandbob » 05 июн 2013, 21:28

Elena писал(а):Это совершенно несравнимые вещи :no: И тест на ПРА гораздо более достоверен :)
А почему несравнимые? При сильных приступах EIC собаки могут умереть, а со слепотой вполне можно прожить.
Что говорите? Ась? Не кричите, я не глухая!©
Ирина Стриганова
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 10:15

Re: EIC

Сообщение Ирина Стриганова » 05 июн 2013, 21:32

Elena писал(а):
Lexusandbob писал(а):
Значит слепых собак они видели, раз сдают тесты на глаза?
Это совершенно несравнимые вещи :no: И тест на ПРА гораздо более достоверен :)
Если открыть вет. справочник то , то там 2 стр. мелким шрифтом наследственных заболеваний , и всего 3 можно диагностировать ......, которые обусловлены 2-мя генами в аллели. Хорошо и то что кобели имеют тесты
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 05 июн 2013, 21:57

Lexusandbob писал(а): А почему несравнимые? При сильных приступах EIC собаки могут умереть, а со слепотой вполне можно прожить.
Случаи смерти очень редки, если вообще есть :) И тест на ЕИК в настоящее время недостоверен - собаки, тестированные как "больные" не имеют приступов вообще, а у собак "здоровых" приступы бывают. С тестом на ПРА, когда он только появился, было тоже самое - много неверных результатов. И мне кажется, слепота куда хуже, чем возможный приступ ЕИК.
Ответить