EIC

Аватара пользователя
Lexusandbob
Фиксатор-упаковщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:45
Откуда: из резиновой

Re: EIC

Сообщение Lexusandbob » 05 июн 2013, 22:12

Elena писал(а): Случаи смерти очень редки, если вообще есть :) И тест на ЕИК в настоящее время недостоверен - собаки, тестированные как "больные" не имеют приступов вообще, а у собак "здоровых" приступы бывают. С тестом на ПРА, когда он только появился, было тоже самое - много неверных результатов. И мне кажется, слепота куда хуже, чем возможный приступ ЕИК.
Тогда такой вопрос, кто и сколько видел слепых собак. Слепых, именно из за болезни PRA?
Я
Что говорите? Ась? Не кричите, я не глухая!©
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 05 июн 2013, 23:24

Lexusandbob писал(а): Тогда такой вопрос, кто и сколько видел слепых собак. Слепых, именно из за болезни PRA?
Я
Я не видела. Насколько помню, в Питере был Гриша у Елены Веклич, больной ПРА и имевший проблемы со зрением. Если интересно, могу спросить у заводчиков иностранных питомников.
Аватара пользователя
Luckys
Секретный агент
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:47

Re: EIC

Сообщение Luckys » 06 июн 2013, 00:20

Elena писал(а):
Lexusandbob писал(а): Тогда такой вопрос, кто и сколько видел слепых собак. Слепых, именно из за болезни PRA?
Я
Я не видела. Насколько помню, в Питере был Гриша у Елены Веклич, больной ПРА и имевший проблемы со зрением. Если интересно, могу спросить у заводчиков иностранных питомников.
Как раз не так давно обсуждали эти тесты с заводчиком, который почти 20 лет в породе - суставные проблемы были всегда, но об остальном и не слышал никто, да и кобелей то не было можно сказать, особенно по сегодняшним меркам, но порода не стала слепой или с приступами повсеместными, хотя никакого отбора не было вообще, радовались любому новому кобелю. Вряд ли это везение, скорее действительно эта проблема не настолько большая, как ее сейчас раздули, либо характер ее наследования не такой простой как на данный момент считается.

Если интересно, то могу завтра выложить статистику зоогена по трём породам, которую они на семинаре приводили.
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 06 июн 2013, 12:33

Luckys писал(а): Вряд ли это везение, скорее действительно эта проблема не настолько большая, как ее сейчас раздули, либо характер ее наследования не такой простой как на данный момент считается.
С Еиком точно раздули, некоторые американские заводчики на форуме смеются на тему "несомненно, именно Еик прикончит нашу породу" :D и желают, чтобы истерика по поводу Еика наконец прекратилась.

I got into a conversation about EIC with a Cornell veterinarian last week, and she believes the current test is flawed. Her opinion is partly based upon a client who has a Lab that exhibits all the standard EIC symptoms (the dog has been videotaped having an episode as well as thoroughly examined) yet who tests negative for EIC. She also has numberous clients whose Labs have tested positive for EIC yet have never collapsed, even those with very high prey drive and excitable temperaments. Because things don't seem to be adding up, the vet has been in contact with the University of Minnesota, who told her that they, too, have heard from a large number of people with affected Labs who claim their Labs are not collapsing (primarily from show lines). They are also very interested in the EIC negative Lab that is collapsing. Because of these abnormalities, U Minn said they will be looking into the possibility that there might be another factor involved that has heretofore been overlooked.

Опять о том, что падают здоровые собаки, а больные не падают.
Аватара пользователя
Лорена
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 15:50
Откуда: Украина, г.Харьков
Контактная информация:

Re: EIC

Сообщение Лорена » 26 июн 2013, 22:09

Вот интересно, на том же сайте питомника HySpire не увидела у кобелей этого теста? :no: Почему?
Питомник лабрадоров "KendyStyle" http://kendystyle.jimdo.com/
Аватара пользователя
anastasia90
Главный по пиару
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:51
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Re: EIC

Сообщение anastasia90 » 26 июн 2013, 22:55

Лорена писал(а):Вот интересно, на том же сайте питомника HySpire не увидела у кобелей этого теста? :no: Почему?
Ну Hyspire как раз из тех, кто не заморачивается про EIC. Они делают эхограмму сердца и им этого достаточно.
Далеко не многие американцы воспринимают EIC как необходимый тест, как впрочем и CNM.
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл. Р. Карас.

Сайт о лабрадорах из Петербурга www.spb-labrador.ru
Аватара пользователя
Лорена
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 15:50
Откуда: Украина, г.Харьков
Контактная информация:

Re: EIC

Сообщение Лорена » 26 июн 2013, 23:22

anastasia90 писал(а):
Лорена писал(а):Вот интересно, на том же сайте питомника HySpire не увидела у кобелей этого теста? :no: Почему?
Ну Hyspire как раз из тех, кто не заморачивается про EIC. Они делают эхограмму сердца и им этого достаточно.
Далеко не многие американцы воспринимают EIC как необходимый тест, как впрочем и CNM.
Получается при вязки суки несущей ЕIC эхограммы кобеля достаточно?
Питомник лабрадоров "KendyStyle" http://kendystyle.jimdo.com/
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 27 июн 2013, 09:01

Лорена писал(а):
Получается при вязки суки несущей ЕIC эхограммы кобеля достаточно?
Нет, это разные вещи :) На мой взгляд, проверить сердце полезнее, чем сделать тест на Еик.
Аватара пользователя
anastasia90
Главный по пиару
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:51
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Re: EIC

Сообщение anastasia90 » 27 июн 2013, 09:09

Лорена писал(а): Получается при вязки суки несущей ЕIC эхограммы кобеля достаточно?
Нет, получается это на свой страх и риск. ))
Можно конечно попробовать попросить их сделать конкретному кобелю, но не уверена, что согласятся.
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл. Р. Карас.

Сайт о лабрадорах из Петербурга www.spb-labrador.ru
Аватара пользователя
Лорена
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 15:50
Откуда: Украина, г.Харьков
Контактная информация:

Re: EIC

Сообщение Лорена » 27 июн 2013, 10:34

anastasia90 писал(а):
Можно конечно попробовать попросить их сделать конкретному кобелю, но не уверена, что согласятся.
Думаю, это маловероятно :no:
Питомник лабрадоров "KendyStyle" http://kendystyle.jimdo.com/
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 01 ноя 2014, 12:58

Аватара пользователя
anastasia90
Главный по пиару
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:51
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Re: EIC

Сообщение anastasia90 » 01 ноя 2014, 13:12

Жаль, что ничего позитивного. В любом случае, пока есть возможность проверять и хоть как-то минимизировать риски, пусть это и не 100% гарантия - лучше это делать.
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл. Р. Карас.

Сайт о лабрадорах из Петербурга www.spb-labrador.ru
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 22 ноя 2014, 23:54

anastasia90 писал(а):Жаль, что ничего позитивного. В любом случае, пока есть возможность проверять и хоть как-то минимизировать риски, пусть это и не 100% гарантия - лучше это делать.
Настя, а вы когда нибудь сталкивались с Еиком? Вчера наткнулась на тему на Песике, о лабрадорах-переростках, где было сказано, что Еик - одна из серьезнейших проблем в породе. Еик и те самые переростки :blink:
Аватара пользователя
anastasia90
Главный по пиару
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:51
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Re: EIC

Сообщение anastasia90 » 23 ноя 2014, 13:50

Мы, к счастью, нет. Но мы стараемся проверять наших девушек на EIC. И если кто-то носитель, по возможности ищем жениха - не носителя. Вот с этим последнее время проблемы. Очень много собак - носителей.

Меньше внимания уделяется той же CNM. Кто-нибудь сталкивался?
Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл. Р. Карас.

Сайт о лабрадорах из Петербурга www.spb-labrador.ru
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 23 ноя 2014, 19:56

anastasia90 писал(а):
Меньше внимания уделяется той же CNM. Кто-нибудь сталкивался?
Присоединяюсь к вопросу, но ответа вряд ли дождемся - и хорошо :D
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 01 мар 2016, 19:16

Elena писал(а):Новое про ЕИК
http://www.akcchf.org/research/impact-s ... g-EIC.html
Новые факты о ЕИК
Коллапс, вызванный физической нагрузкой - медицинская проблема, которой подвержена значительная часть поголовья лабрадоров. В моменты энергичной физической нагрузки, собаки,
здоровые во всех остальных отношениях, внезапно испытывают слабость в конечностях и падают. Хотя большинство животных приходят в себя в течение 30 минут, сильный приступ ЕИК
может стать фатальным. Собаки, страдающие от этого заболевания, часто имеют повторяющиеся приступы, хотя между приступами их походка и поведение приходят в норму.
В 2008 году ученые сделали огромный шаг в понимании патогенеза ЕИК у лабрадоров. Они установили, что многие больные собаки были гомозиготны по мутации в протеине Динамин 1.
ДНМ1 - энзим, связанный со многими клеточными процессами, и было бы разумным считать, что симптомы ЕИК обусловлены этой мутацией. В скором времени, при поддержке Фонда Здоровья Собак при АКС,
ученые разработали тест на мутацию, сделав огромный шаг вперед для собак с ЕИК. Сегодня, при помощи теста, у лабрадоров с дисфунциональной формой протеина может быть диагностировано заболевание,
известное как "ДНМ1-коллапс, вызванный физическими нагрузками".
Но, как только тест стал доступен, очень скоро стало ясно, что наличие мутации ДНМ1 не объясняет всех случаев заболевания. Некоторые собаки, страдающие от приступов, не имели
двух копий мутации, другие не имели ни одной. Поэтому, ученые из университета Миннесоты и Саскачевана, которые разработали этот тест, решили определить, удастся ли им понять,
является ли ЕИК, выявленный у собак без мутации, тем же самым заболеванием, что и Д-ЕИК.
В 2013 году, в мартовском номере журнала Американской Ассоциации Ветеринарной Медицины, эти ученые опубликовали результаты, предполагающие, что существует не одно, а два
разных заболевания. Собаки без мутации ДНМ1 были значительно старше во время первого приступа, чем животные с Д-ЕИКом, приступы тоже выглядели по разному. У собак с Д-ЕИКом
приступ начинался с задних конечностей, и практически у половины из них он ограничивался задними конечностями. Наоборот, у собак без мутации приступ практически никогда не
поражал только задние конечности, и были разные варианты начала приступа. Еще одно четкое различие между Д-ЕИКом и ЕИКом без мутации было то, что у собак с Д-ЕИКом вероятность сохранения нормальных
реакций во время приступа была намного выше.
Если тип коллапса, встречающийся у лабрадоров без мутации ДНМ1 отличается от Д-ЕИКа, то что это за заболевание? Хороший вопрос, и ученые продолжат над ним работать. Существует большая вероятность того, что не одно заболевание,
а несколько, являются причиной непереносимости физической нагрузки в породе.
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 04 мар 2016, 16:49

На всякий случай - ЕИК выглядит примерно так. Продолжаем искать :search:

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]
Аватара пользователя
webanik
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 11:15
Откуда: Барнаул .Алтайский край

Re: EIC

Сообщение webanik » 16 мар 2016, 12:03

Приступ коллапса наблюдала у своих лабрадоров , об аналогичных приступах у своих собак говорили некоторые из Барнаульских заводчиков .Собакам к которых был приступ коллапса я сделала тесты в Зоогене , результат уже знала за ранее . :( :( :( больны :shock:
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: EIC

Сообщение Elena » 16 мар 2016, 12:50

webanik писал(а):Приступ коллапса наблюдала у своих лабрадоров , об аналогичных приступах у своих собак говорили некоторые из Барнаульских заводчиков .Собакам к которых был приступ коллапса я сделала тесты в Зоогене , результат уже знала за ранее . :( :( :( больны :shock:
Ого! Хоть кто то высказался :thanks: А при каких условиях были приступы? Такие же, как на видео?
Аватара пользователя
webanik
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 11:15
Откуда: Барнаул .Алтайский край

Re: EIC

Сообщение webanik » 17 мар 2016, 05:34

Elena писал(а):
webanik писал(а):Приступ коллапса наблюдала у своих лабрадоров , об аналогичных приступах у своих собак говорили некоторые из Барнаульских заводчиков .Собакам к которых был приступ коллапса я сделала тесты в Зоогене , результат уже знала за ранее . :( :( :( больны :shock:
Ого! Хоть кто то высказался :thanks: А при каких условиях были приступы? Такие же, как на видео?
Это было лет 6 тому назад . У одной из наших собак приступ был в момент не очень интенсивной нагрузки , прошел быстро минут 15 и все , она на ногах , единственное что было очень душно , мы списали на погодные условия .Нас это очень обеспокоило , и мы стали интересоваться у других заводчиков . Оказалось что у тетушки нашей собаки подобное уже случалось .Ограничив нагрузки стали жить дальше .Страх наступил в момент когда еще одна наша собака ( к стати дочка вышеупомянутой )обезножила именно так как на видео , на ноги она не могла встать около получаса , нагрузка была достаточная , собака в отличной физической форме , не тяжелая и было не жарко .Тут мы уже точно знали что это коллапс и решили сдать тесты , ускорением для сдачи тестов послужил приступ абсолютно инокровного лабрадора .Это страшно , особенно для новичка в породе страшно , они не знают что делать и куда бежать , по приезду к ветеринару скорее всего про коллапс не кто и не подумает , наши точно начнут лечить что нибудь другое .Мы к ветам не обращались , оставили собак в покое пока они сами не пришли в норму .Не знаю почему все молчат :wall:
Ответить