Клещи, способы обработки

Ответить
Аватара пользователя
Luckys
Секретный агент
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:47

Re: Клещи, способы обработки

Сообщение Luckys » 20 июн 2013, 12:00

Elena писал(а): Это точно :!:
Печально, что приходится ориентироваться только на отзывы - кто то говорит, вакцина работает, а регулярные уколы убивают печень и вызывают аллергию, кто то наоборот приписывает вакцине смерть печени. Хоть бы какие то клинические исследования провели - эффективность вакцины такая то, надежность\вред уколов такие то :teeth:
Лена, а они якобы есть, только на французском, и возможная эффективность по моему 60%, точно не помню, давно переводила, но со всяческими оговорками.. А смысла особого нет в исследованиях - если бы возможно было привиться от простейших, то тогда бы и людей давно от малярии прививали, а уже десятки лет существует это заболевание, но вакцину до сих пор не придумали (грубое сравнение, но для нас, не химиков, понятное) - и о какой тогда эффективности мы вообще говорим, обсуждая вакцину для собак? - это либо эксперимент с помощью наших животных, либо обычная пустышка.
Аватара пользователя
Luckys
Секретный агент
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:47

Re: Клещи, способы обработки

Сообщение Luckys » 20 июн 2013, 12:02

Starfish писал(а): Траву не едят - она у нас газонная, регулярно скашивается; видимо, жесткая для них, или не того сорта :)
Это хорошо, значит никто не умрет.. но для кошек перметрин действительно опасен.
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: Клещи, способы обработки

Сообщение Elena » 20 июн 2013, 12:06

Luckys писал(а):
Лена, а они якобы есть, только на французском, и возможная эффективность по моему 60%, точно не помню, давно переводила, но со всяческими оговорками..
Поищу, интересно :yes:
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: Клещи, способы обработки

Сообщение Elena » 20 июн 2013, 23:57

На французских форумах то же, что и у нас - большинство против вакцинации, есть привитое меньшинство, некоторые из них довольны, а у некоторых собаки болели все равно. Эффективность вакцины якобы раньше была 60%, а теперь 90% :dnkn:
Аватара пользователя
vinta
..коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 23:42
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение vinta » 20 сен 2013, 10:14

Хочу написать итог.
Оказывается у собаки был пироплазмоз.
Собака прививается уже не первый год противоклещевой вакциной(Пиродог помоему).
Клеща владельцы не видели.
Собака гуляла только в Москве.
Температура скакала неделю.
За это время 2 раза сдавали анализ на пирик, но он ничего не показал.
УЗИ показало, что все ок, только немного увеличина селезенка.Собственно поэтому диагноз и поставили.
Это я к тому, что получилось из-за прививки смазанная картина, при которой чуть не потеряли собаку :dnkn:
хочется быть слабой и беззащитной, но кони все скачут и избы все горят....
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение Elena » 20 сен 2013, 10:20

vinta писал(а): при которой чуть не потеряли собаку :dnkn:
А что, ей было так плохо уже, что дело шло к потере? :sorry:
Аватара пользователя
vinta
..коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 23:42
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение vinta » 20 сен 2013, 11:21

Elena писал(а):А что, ей было так плохо уже, что дело шло к потере? :sorry:
По описаниям владельца, состояние угнетенное, скачет температура, отказ от еды и т.д.
По словам ветеринара, жива она только из за того, что был выработан иммунитет вакциной.
Т.е. замкнутый круг.
Вакцинация привела к тому, что долгое время анализ не показывал заболевание.И за счет нее же организм боролся и соответственно сильного ухудшения не было.

С другой стороны, у меня есть пример когда собачка ходила долго с пириком, хозы обратились через неделю угнетенного состояния (если не больше) в ветеринарку.
Они со мной в одном доме жили, я уже всю историю от местных собачников узнала и через форум.
Потом эту собаку всем РРК-ным форумом с того света доставали.
хочется быть слабой и беззащитной, но кони все скачут и избы все горят....
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение Elena » 20 сен 2013, 12:14

vinta писал(а): По описаниям владельца, состояние угнетенное, скачет температура, отказ от еды и т.д.
По словам ветеринара, жива она только из за того, что был выработан иммунитет вакциной.
Т.е. замкнутый круг.
Вакцинация привела к тому, что долгое время анализ не показывал заболевание.И за счет нее же организм боролся и соответственно сильного ухудшения не было.
Ну да, без вакцины она могла сразу откинуться, а с вакциной - болела в сравнительно легкой форме. Наверное, для тех, кто живет в лесах и далеко от врача - вакцина все таки выход.
Аватара пользователя
Starfish
Блондинка в шоколаде
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 23:20

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение Starfish » 20 сен 2013, 12:26

Elena писал(а):Наверное, для тех, кто живет в лесах и далеко от врача - вакцина все таки выход.
В этих случаях можно и фортикарб колоть раз в три недели с апреля по ноябрь - дешевле выйдет, чем вакцина, и врач не нужен :)
Аватара пользователя
Starfish
Блондинка в шоколаде
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 23:20

Re: Клещи, способы обработки

Сообщение Starfish » 20 сен 2013, 12:48

Luckys писал(а):
Starfish писал(а): Ира, а почему? :blink: Мне сказали, что только для пчел может быть вред; а кошки поселковые как приходили к нам на участок, так и продолжают шастать, все живы-здоровы (ттт!)
У вас тоже Цифоксом обработано? Если да, то он на перметрине и для кошек может быть смертельным, но если иногда заходят и травы много не едят, то могут быть просто побочные эффекты типа вялости, тошноты и т.д.
Про кошек - мало того, что после обработки участка им не поплохели ни разу, так они еще и выбрали баню нашу (досягаемую часть под крышей) в качестве места для своего родблока :crazy: Так что месяц у нас выдался веселый - четыре раза спасали от собак выпадавших на террасу котят; потом кошка их вроде куда-то перетащила.
Аватара пользователя
vinta
..коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 23:42
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Клещи, способы обработки

Сообщение vinta » 20 сен 2013, 13:25

Starfish писал(а): Про кошек - мало того, что после обработки участка им не поплохели ни разу, так они еще и выбрали баню нашу (досягаемую часть под крышей) в качестве места для своего родблока :crazy: Так что месяц у нас выдался веселый - четыре раза спасали от собак выпадавших на террасу котят; потом кошка их вроде куда-то перетащила.
Кстати они так у вас на участке и живут или она их с участка утащила?
У нас во время стройки кошка прибилась, кто то из рабочих выкинул.
Так и жила под домом.Потом к ней коты гуськом пошли, стерилизовали.
Теперь ночует в доме, а днем гуляет сама по себе.
Но при этом с завидной периодичностью к крыльцу таскает мышек и птичек, чужих котов и кошек с участка выгоняет (т.е. свой хлеб отрабатывает :) )
С собаками у них заключен пакт о ненападении. Который периодически нарушается с собачьей стороны ( ну чисто шугануть, чтобы напомнить кто главнее и сильнее :) )
хочется быть слабой и беззащитной, но кони все скачут и избы все горят....
Аватара пользователя
Starfish
Блондинка в шоколаде
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 23:20

Re: Клещи, способы обработки

Сообщение Starfish » 20 сен 2013, 13:55

vinta писал(а): Кстати они так у вас на участке и живут или она их с участка утащила?
Утащила - подозреваю, что на соседний :) у нас единственное место, где собаки не достанут - это то самое подкрышное пространство в бане. Хотя вот дня три назад котенок пищал там на балке - когда вечером пошли гулять, услышали. Подумали, что мать его бросила - пришлось закинуть на балку тарелочку одноразовую с парой ложек консервов (для собак, но уж какие были :)). Есть не стал, на следующий день исчез - а собаки нашли на террасе под балкой этой самой недоеденную мышь :mrgreen: Видимо, мамка покормила, и перенесла.
Аватара пользователя
Luckys
Секретный агент
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:47

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение Luckys » 21 сен 2013, 15:11

Elena писал(а): Ну да, без вакцины она могла сразу откинуться, а с вакциной - болела в сравнительно легкой форме. Наверное, для тех, кто живет в лесах и далеко от врача - вакцина все таки выход.
Так в том-то и дело, что не откинулась бы собака, а любой врач сразу же поставил диагноз и уколол антидот - этим бы все и ограничилось, болеть бы не пришлось. А тут вообще слава Богу, что нашли причину, могла бы еще месяц-другой проходить и в итоге умереть без диагноза. И сейчас - те же препараты от бабезий + еще и курс лекарств для восстановления. В который раз убеждаюсь как эти вакцины на деле опасны. Для тех, кто живет далеко и без врачебной помощи самый лучший вариант любая разновидность имидокарба раз в 3-4 недели в период активности клещей.
Татьяна, а к какому в итоге врачу обратились?
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение Elena » 21 сен 2013, 15:47

Luckys писал(а):
Так в том-то и дело, что не откинулась бы собака, а любой врач сразу же поставил диагноз и уколол антидот - этим бы все и ограничилось, болеть бы не пришлось.
Если бы все было так просто, не умирало бы столько собак от пироплазмоза. Сразу бы любой врач ставил диагноз, вкалывал бы антидот, и все бы выздоравливали :)
Аватара пользователя
Luckys
Секретный агент
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:47

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение Luckys » 21 сен 2013, 16:22

Elena писал(а): Если бы все было так просто, не умирало бы столько собак от пироплазмоза. Сразу бы любой врач ставил диагноз, вкалывал бы антидот, и все бы выздоравливали :)
Столько - это сколько?
Я знаю лишь два случая, с которыми сама лично сталкивалась, когда собаку не спасли, и оба эти случая только из-за халатности врача и безответственности хозяев. И у таких хозяев и с вакциной бы собака умерла, потому что если для них отказ от еды, вялость и анемия не были сигналом для обращения к врачу, то уж такое недомогание как у этой собаки, их бы тем более не взволновало, и уж точно они бы не стали искать никаких проверенных врачей. Да, пироплазмоз бесспорно опасный, но при своевременном обращении ничего в нем страшного нет, только при условии, что собака не болеет 8-10 раз подряд. Поэтому по большому счету действительно все просто - во время обратиться за помощью и через день выздороветь, чем гадать неделями отравилась собака/отказали печень, почки, селезенка/началось аутоимунное заболевание/онкология и т.д. и искать врачей, которые еще не факт, что найдут бабезий или вообще им придет в голову их проверить, когда до этого несколько мазков были чистыми.
Аватара пользователя
vinta
..коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 23:42
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение vinta » 21 сен 2013, 16:32

Luckys писал(а): Татьяна, а к какому в итоге врачу обратились?
Ой а я даже не спросила :dnkn:
хочется быть слабой и беззащитной, но кони все скачут и избы все горят....
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение Elena » 21 сен 2013, 16:44

Luckys писал(а):
Столько - это сколько?
Я знаю лишь два случая, с которыми сама лично сталкивалась, когда собаку не спасли, и оба эти случая только из-за халатности врача и безответственности хозяев. И у таких хозяев и с вакциной бы собака умерла, потому что если для них отказ от еды, вялость и анемия не были сигналом для обращения к врачу, то уж такое недомогание как у этой собаки, их бы тем более не взволновало, и уж точно они бы не стали искать никаких проверенных врачей. Да, пироплазмоз бесспорно опасный, но при своевременном обращении ничего в нем страшного нет, только при условии, что собака не болеет 8-10 раз подряд. Поэтому по большому счету действительно все просто - во время обратиться за помощью и через день выздороветь, чем гадать неделями отравилась собака/отказали печень, почки, селезенка/началось аутоимунное заболевание/онкология и т.д. и искать врачей, которые еще не факт, что найдут бабезий или вообще им придет в голову их проверить, когда до этого несколько мазков были чистыми.
Достаточно, к сожалению. Лично знаю только одного человека, слышала о многих. Про халатность врачей и хозяев судить не могу, с виду люди вменяемые, лечились в Москве. И где гарантия, что не попадется халатный врач?? Очень хорошо, что можно выздороветь через день, я не знала, что все так просто :hooray:
Аватара пользователя
Luckys
Секретный агент
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:47

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение Luckys » 21 сен 2013, 18:04

Elena писал(а): Достаточно, к сожалению. Лично знаю только одного человека, слышала о многих. Про халатность врачей и хозяев судить не могу, с виду люди вменяемые, лечились в Москве. И где гарантия, что не попадется халатный врач?? Очень хорошо, что можно выздороветь через день, я не знала, что все так просто :hooray:
Слышали о десятках-сотнях умерших? По моим личным примерам в основном собаки умирают либо от онкологии, либо из-за проблем с сердцем, что и с тем же ррк совпадает, на котором часто об этом читаешь, и лишь единичные случаи смерти из-за пироплазмоза.
А вакцинация как-то спасет от халатности врача? Особенно если заболевание будет скрытым? По моему только усугубит.
Не можно выздороветь, а выздоравливают через день, все остальные литровые недельные вливания в собаку "для галочки" и успокоения нервов хозяев, за исключением случаев, когда собаку уже принесли на руках и она оранжевого цвета - тут опять же только себя надо винить, а не бабезий или врача. Лена, никак не пойму, чем Вам эта вакцина так мила, но по мне лучший вариант при пироплазмозе, если он случился, - это сразу узнать о нем и вовремя получить лечение, а не уповать на какие-то сомнительные вакцины, которые для людей то до сих пор не изобрели, но собакам смело колят, и не умереть без диагноза через несколько месяцев или лечить непредсказуемые последствия скрытого течения болезни (при условии, что вакцина вообще сработает).
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение Elena » 21 сен 2013, 18:07

Luckys писал(а):
Слышали о десятках-сотнях умерших? По моим личным примерам в основном собаки умирают либо от онкологии, либо из-за проблем с сердцем, что и с тем же ррк совпадает, на котором часто об этом читаешь, и лишь единичные случаи смерти из-за пироплазмоза.
Ирина, нет, не слышала о сотнях умерших, десятки, думаю, наберутся. Если по вашему от П умирает мало, хорошо, по моему - более, чем достаточно :(
Аватара пользователя
Elena
Главный массовик-затейник
Сообщения: 11613
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 11:33
Откуда: Москва

Re: Посоветуйте проверенного врача

Сообщение Elena » 21 сен 2013, 18:15

Luckys писал(а):Лена, никак не пойму, чем Вам эта вакцина так мила, но по мне лучший вариант при пироплазмозе, если он случился, - это сразу узнать о нем и вовремя получить лечение, а не уповать на какие-то сомнительные вакцины, которые для людей то до сих пор не изобрели, но собакам смело колят, и не умереть без диагноза через несколько месяцев или лечить непредсказуемые последствия скрытого течения болезни (при условии, что вакцина вообще сработает).
Не знаю, почему вы решили, что эта вакцина мне очень мила, у меня ощущение уже, что я прямо таки за нее агитирую :D Узнать о пироплазмозе сразу, и сразу обратиться к хорошему врачу - это идеальный вариант, но так бывает не всегда. И да, я бы предпочла вялотекущее заболевание после вакцины острому, особенно будучи в лесу, для меня Танин случай - плюс в пользу вакцины.
Колоть каждый месяц имидокарб - тоже не лучший вариант, про него тоже можно найти кучу плохих отзывов из серии "летит печень". Короче, хрен редьки не слаще :no:
Ответить